. «Это право каждого пациента - быть посещенным родными и близкими, в том числе в реанимации»,- процитировала газета слова директора департамента общественного здоровья и коммуникаций Минздрава РФ Олега Салагая, прокомментировавшего в «Фейсбуке» интернет-петицию, направленную министру здравоохранения РФ с просьбой разрешить посещать пациентов в реанимации.
Чиновник сообщил, что соответствующее письмо Минздрав России с просьбой обеспечить реализацию данной нормы закона еще в прошлом году было направлено в регионы.
В реанимации содержатся пациенты с тяжелыми заболеваниями и травмами, а также пациенты после сложных операций и анестезии.
Российские врачи – в отличие от многих зарубежных коллег — чаще всего запрещают родственникам навещать близких в реанимации, объясняя это возможностью занести инфекцию.
В этих случаях Олег Салагай советует «обращаться в страховую компанию, которой Вам выдан полис, органы управления здравоохранением региона, органы контроля».
Петиция в интернете (автор — Ольга Рыбковская, г. Омск) собрала уже более 100 тысяч подписей . Мы приводим текст документа полностью, поскольку любой из нас может оказаться в подобной ситуации:
«В настоящий момент в России нет официального закона, запрещающего посещение родственников в реанимации. Более того, в статье 55 Семейного кодекса говорится о безоговорочном праве беспрепятственного общения родителей и иных родственников с детьми, а в Федеральном Законе №323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» прописано право нахождения родителей с детьми во время лечения в медицинских организациях.
Несмотря на это, решение о допуске или не допуске родственников в реанимацию до сих пор принимается на уровне главного врача или заведующего отделением, причем, в 99% случаев это решение принимается не в пользу родственников и пациентов. В подавляющем большинстве случаев на посещения накладывается запрет, и основанием для него служат некие «санитарные нормы», которые тут же исчезают, когда речь идет, например, о платной палате или платной клинике.
Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что больной, находящийся в реанимации и особенно больной ребенок, как никто другой нуждается в психологической поддержке близких людей. Есть огромное количество примеров, когда только одно присутствие рядом близкого человека способствовало выздоровлению, придавало силы и являлось неоценимой психологической помощью.
Исходя из защиты прав пациента и, в первую очередь, из элементарных гуманистических принципов, мы требуем отменить эту средневековую, жестокую и бессмысленную практику изоляции тяжело больных от родственников. Во всех цивилизованных странах такой практики нет. Более того, в реанимационных палатах созданы комфортные условия для круглосуточного нахождения там родственников тяжело больных пациентов.
Мы требуем, чтобы Министерство здравоохранения РФ, использовав опыт развитых стран, разработало официальный документ для всех без исключения медицинских учреждений, обеспечивающий беспрепятственный и круглосуточный доступ родителей и иных родственников в реанимацию. Этот документ должен толковаться однозначно (без вариантов) и иметь абсолютный приоритет над всеми местечковыми правилами и запретами. Также необходимо обеспечить условия для пребывания родных вместе с больными — это не требует больших вложений, достаточно поставить в палату кресло.
Мы прекрасно понимаем, что реанимация — это особое место, в котором нужно соблюдать определенные правила поведения и санитарии. Здесь не надо ничего придумывать — есть опыт европейских стран, который можно брать и использовать.
Считаем, что пока подобная практика игнорирования элементарного человеческого отношения к людям в медицинских учреждениях будет продолжаться, у России нет права считаться цивилизованной страной».
* Вы можете присоединиться к петиции, подписав ее на сайте change.org.
Читайте о доступности медицины на нашем сайте:
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
Как выжить без почек? Книга, написанная пациентом
Большинство заметок, опубликованных на нашем сайте, написано на основе собственного горького опыта. Записки пациента составили книгу «Здоровье, почки, диализ, жизнь» , заказать которую может любой из вас: в бумажном виде – по почте или в электронном – по интернету.
Со значительной частью книги можно ознакомиться бесплатно; заинтересует – за символическую плату получите остальные записки. Краткое содержание книги: симптомы болезни, лечение, диета, физическая активность, инвалидность, семейная жизнь, законы «в помощь» больному…
Заказать книгу можно на сайтах книги (часть 1
или часть 2
), в интернет-магазинах Amazon, ЛитРес, OZON, на сайте издательства
/, набрав в «поиске» имя автора (Шикур Шабаев) или название книги.
5 комментариев → “Можно ли посещать больных в реанимации?”
Аноним
У меня был муж в реанимации 18 марта 2016 г.я просила его посетить мне главный врач отказал,что не положено.И просила вызвать машину реанимации из Новосибирска на это мне врач ответил он не транспортабельный я сам буду связываться с городом по телефону.У него был инфарт еще терапевт писал.А 19 в 6 вечера умер.Судмедэксперт поставил острый рансмуральный инфарт.Говорят поздно обратился, а тут с декабря месяца пороги оббивал и что получил.И сразу исчезла амбулаторная карточка
«Медперсонал не должен вытирать слюни…»
В стране идет реформа здравоохранения, прямо направленная на его разрушение. Почему то многие считают себя настолько компетентными,что дают себе право вмешиваться в работу четко отлаженного механизма. Как правило это приводит к нарушению его работы, а не к пользе. Нам всем хочется делать многое, НО С ДЕТСТВА нас приучают что многого делать нельзя. Давайте разрешим влазить любому любопытствующему в трансформаторные будки, посещать тюрьмы и морги. Не смешно? так вот, у нас многие лпу отличаются от киношных и тем более реальных заграничных больниц. 1.у нас мало отдельных палат в реанимациях, у нас даже не хватает пижам. Вам будет приятно если на вашего родственника голого, переломаного, находящегося не в лучшей форме будет пялится малознакомый дядя, который потом распространит конфедициальную информацию о вашем родственике, собрав ее из своих субьективных ощущений и обрывков фраз персонала. Готовы ли Вы сами увидеть малоприятные кадры реанимации тяжелых больных, находящихся рядом?2. в результате реформы интенсивность работы персонала реанимаций увеличилась, а есть такое понятие как медицинская сортировка.Мед.персонал не может утирать слюньки, поправлять белье и отвлекаться на ваши непрофессиональные просьбы. потому что демонстративно утирая слюни вашей бабушке(вы ж побежите жаловаться после посещения) упустит чью то жизнь(а потом настанет очередь и вашего родственника)3.многие граждане рф и дома то не особо гигиену соблюдают, а что будет если они в ичигах и тулупах ввалятся к ожоговому больному. утрирую? ваш грипп запросто убьет соседнего обессиленного старика(но вам то что, у вас же просто насморк!)4. в отделениях реанимации часто лежат больные с пневмонией и туберкулезом, гепатитом и свиным грипом. вы готовы после ночи рядом с любимым родственником принести все это домой?
Депутат Госдумы Николай Герасименко внес на рассмотрение парламента законопроект, который разрешит родственникам и законным представителям посещать пациентов в отделениях реанимации и интенсивной терапии. На сегодняшний день законодательство разрешает людям посещать больных родственников, однако решение об этом принимает руководство медучреждения. В действующих правовых документах нет прямых отсылок на то, что больницы обязаны обеспечивать возможность посещения пациентов в реанимации в любой ситуации, даже если врач не давал такого разрешения.
В мае 2016 года Министерство здравоохранения опубликовало письмо с рекомендациями и условиями, при которых родственники могут попасть в палату к больному. Согласно этим правилам,
при посещении отделений реанимации и интенсивной терапии родственники не должны иметь признаков острых инфекционных заболеваний (повышенной температуры, проявлений респираторной инфекции, диареи). Кроме того, перед посещением медперсонал должен провести с родственниками краткую беседу и психологически подготовить к тому, что они увидят в отделении.
Также перед посещением палаты близкий человек пациента должен снять верхнюю одежду, надеть бахилы, халат, маску, шапочку и тщательно вымыть руки.
Однако этот документ все равно передает окончательное решение о допуске родственника в полномочия руководства медучреждения. Герасименко отмечает, что сегодня доступ к пациентам в большинстве случаев является жестом доброй воли главного врача. Это, по его мнению, вызывает негативную реакцию в обществе и снижает эффективность лечения. В пояснительной записке к законопроекту парламентарий сослался на опыт многих зарубежных стран, где родственники и представители пациента могут свободно находиться с ним в реанимации.
Депутат Госдумы также отметил, что, по данным Минздрава России, доступ родственников к пациентам, находящимся в отделениях реанимации и интенсивной терапии, организован далеко не во всех медицинских организациях. «Так, например, в Приморском крае доступ пациентов обеспечен лишь в 10 из 27 детских отделений реанимации и интенсивной терапии», — утверждает Герасименко. А ведь доступ родителей к маленьким пациентам в реанимацию как раз является одним из приоритетов в отечественных клиниках.
Напомним, в феврале 2014 года россияне стали жаловаться, что в большинстве медучреждений родителей не всегда пускают в реанимацию к детям, объясняя это тем, что они могут нанести вред ребенку. Фонд «Вера» отправил письмо президенту, в котором рассказал о трагедии тех мам, которые вынуждены ждать у дверей реанимации, пока их хотя бы на пять минут пустят к своему ребенку. Позднее в Минздраве сообщили, что российское законодательство не запрещает родителям находиться рядом с ребенком в палате интенсивной терапии. Ведомство потребовало от больниц принять необходимые меры по организации посещений родственниками детей, находящихся в отделениях анестезиологии-реанимации.
Медицинское сообщество разделилось во мнении, стоит ли пускать родных пациента к нему в реанимацию.
Часть врачей полагает, что каждый пациент реанимации хотел бы иметь возможность видеть своих близких, а родственников страшит не столько то, что именно произошло с их близким, сколько неизвестность.
Попав за двери реанимационной палаты, они убедятся, что медики делают все необходимое. Другие медработники говорят, что не все родственники могут воспринять состояние близкого адекватно и запрет на посещение палаты реанимации тем самым уберегает их от шока.
Директор Института здравоохранения НИУ ВШЭ Лариса Попович уверена, что обязать пускать родственников в реанимацию, несмотря ни на что, невозможно. «Я считаю, что обязательством это никак не может быть, потому что только врачи могут определить реально, насколько безопасным будет посещение родными реанимационного отделения», — заявила она «Газете.Ru».
Попович добавила, что в России более жесткие требования к санитарно-эпидемическому режиму в больницах, нежели во многих других странах. «Если за рубежом используются очень мощные антибиотики, то мы все-таки предпочитаем соблюдать стерильность. Поэтому возможность посещения реабилитационного отделения определяется только исходя из сложившихся условий санитарно-эпидемического обеспечения в больнице и состояния больного», — отметила эксперт.
Лариса Попович подчеркнула, что такого рода вещи очень сильно зависят от национальных особенностей организации системы здравоохранения. «Скажем,
отсутствие в России системы обеззараживания при входе в больницу существенно ограничивает возможность допуска родственников в больницу в принципе. В Израиле, например, даже в операционную можно заходить с улицы в обычной одежде.
Я сама наблюдала, как во время проведения нейрохирургической операции стоял человек в куртке и говорил по телефону. Но у них очень серьезная система антибиотикотерапии. Зачем нам это с вами нужно? У каждого свои технологии борьбы с постоперационными осложнениями», — заявила она.
На вопрос «Газеты.Ru», достаточно ли в российских больницах развита инфраструктура, чтобы родственники долго находились в реанимационной палате, Попович ответила, что никто не собирается устраивать в реанимационном отделении гостиничные палаты. «Речь идет о краткосрочном посещении и о психологической поддержке, для которой не требуется находиться в палате постоянно. В США родственников тоже выгоняют в случае возникновения определенных ситуаций — они далеко не долгий период находятся в палатах», — отметила директор института здравоохранения НИУ ВШЭ.
Адвокат «Общества защиты прав пациентов» Анна Орешкова согласилась с аргументацией автора законопроекта. «Родственников необходимо пускать в реанимацию, потому что это идет на пользу всем. Однако в таком специализированном отделении нет условий для организации потока родственников: там серьезная аппаратура и пациенты в критических состояниях. Под этот закон нужно прорабатывать определенные условия», — рассказала «Газете.Ru» юрист.
Правообладатель иллюстрации Ria Novosti Image caption Врачи объясняют запрет на посещение детей в реанимации опасностью инфекций
Минздраву России пришлось в очередной раз напоминать о том, что закон обязывает врачей пускать родственников к больным в лечебные учреждения, в том числе в реанимацию.
Пресс-секретарь ведомства Олег Салагай напомнил, что соответствующее письмо министерство разослало регионам в прошлом году.
"Если есть нарушения, нужно обращаться в страховую компанию, которой Вам выдан полис, органы управления здравоохранением региона, органы контроля", - написал пресс-секретарь в "Фейсбуке".
Так он отреагировал на петицию, которая требует от Минздрава опубликовать не "письмо с просьбой", а указ, не допускающий вольных трактовок. К настоящему времени петиция с требованием обязать больницы не препятствовать посещению близких в реанимации собрала более 200 тысяч подписей.
В петиции отмечается, что пациентам, особенно больным детям, важна психологическая поддержка, которой они лишаются из-за правил медучреждений. В самых популярных комментариях к петиции описываются случаи, в которых больные дети были лишены общения с родителями.
Статья 51 закона 323 гласит, что один из родителей или законный представитель имеет право находиться с ребенком "при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения".
Пациенты и сотрудники благотворительных организаций, помогающих детям, говорят, что в России действительно сложно попасть в реанимацию к ребенку, не говоря уж о взрослых. При этом в регионах ситуация гораздо хуже, чем в Москве.
Обычно врачи объясняют запрет тем, что родители могут занести инфекцию или заразиться сами, в некоторых случаях мешают лечению и отвлекают медицинский персонал.
Психологов, которые могли бы работать с родителями и детьми, не хватает. Пациенты же часто ссылаются на западный опыт, где родственникам не запрещают посещать пациентов - за исключением случаев, когда больному оказывают экстренную помощь.
Русская служба Би-би-си обратилась к экспертам и попросила их прокомментировать, как на местах реализуется закон, обязывающий пускать родителей к детям в реанимацию.
Нюта Федермессер, президент фонда помощи хосписам "Вера"
Везде, где не допускают родителей - происходит нарушение федерального законодательства. В законе о здоровье граждан прописано право ребенка находиться с родителями в больнице.
Все внутренние распорядки - фикция и воля главных врачей на местах. Санитарные нормы часто нарушаются сотрудниками больше, чем родителями, так как сотрудники, например, выходят на улицу курить в той же обуви, в которой работают, а родители послушно приносят сменку.
В отделениях больниц страшна именно внутрибольничная инфекция, которую переносят грязные тряпки для уборки, отсутствие культуры по правильному мытью рук, халаты, в которых медперсонал переходит из палаты в палату, и одноразовые перчатки, которые перестают быть одноразовыми после того, как медсестра перешла в тех же перчатках к следующему пациенту.
Многие медсестры говорят, что они надевают перчатки для того чтобы защитить себя от гепатита, а не для того, чтобы защитить пациента.
Родители - самые заинтересованные в качественном уходе люди. И они первая помощь персоналу в случае, когда дети плачут, когда настало время обеда, мытья или смены белья. Родители должны неукоснительно соблюдать лишь одно правило - покидать реанимационную палату по первому требованию персонала в случае проведения реанимационных мероприятий или серьезных манипуляций, требующих участия двух и более медиков.
Неадекватное поведение родителей, на которое часто ссылаются заведующие реанимационными отделениями, когда не пускают маму к ребенку, является результатом разлуки с детьми.
Александр Рабухин, врач-анестезиолог с опытом работы в США
В США нет такой профессии как реаниматолог. Тяжелых больных лечит профильный врач. Если это хирургический пациент - то в хирургии, если терапевтический - то в терапии, и так далее. То есть отдельной специальности "реаниматология" там нет, есть только блоки интенсивной терапии - ICU так называемые.
В определенное время, пожалуйста, можно [посещать]. Заходят родственники, заказывают пиццу дружно, смотрят телевизор, съедают пиццу, машут ручкой аппаратному больному и уходят. Такой проблемы [запрета на посещения] нет, потому что там к этому вообще проще относятся, и доктора без белых халатов ходят. Больной человек, это тоже человек, и родственники люди, поэтому людское отношение.
В России больной человек - это человек, потерявший вообще все права. С того времени, как ты попал в больницу, нянечка решает все.
Что касается антисанитарии, честно говоря, я ни разу не видел, чтобы там бомжи какие-то приходили навещать.
И это касается не только реанимации, вы попробуйте просто в больницу пройти. На любой оборонный объект попасть гораздо проще. У нас же 50% работоспособного населения в охране работает, по-моему. Что-то же им надо охранять.
Вот если я, врач, по делам прихожу в какую-то другую больницу, если на меня не заказан пропуск, я не могу пройти. А для того, чтобы заказать пропуск, нужно попасть внутрь, ну и так далее, круг замкнулся. В гастроном хорошо хоть пускают без пропуска еще, а вы говорите реанимация.
Право на посещение пациента в реанимации — есть ли оно?
— важная и животрепещущая тема. Сложно представить, как чувствуют себя родственники, когда сталкиваются с преградой в виде запрета на посещение больного в реанимации. Конечно, и для самого больного крайне необходимо, чтобы рядом были родные люди, особенно если это касается маленьких детей.
Непосредственно ст.6 Федерального закона № 323-ФЗ от 21.11.2011 “Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации ” (далее - ФЗ “Об охране здоровья”) гласит, что при оказании медицинской помощи должен строго соблюдаться приоритет интересов пациента, в том числе созданы условия, обеспечивающие возможность посещения пациента и пребывания родственников с ним в медицинской организации (далее - МО) с учетом состояния пациента, соблюдения противоэпидемического режима и интересов иных лиц, работающих и (или) находящихся в МО. Кроме того ст. 51 ФЗ “ ” дает право одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю на бесплатное совместное нахождение с ребенком в МО при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка. Как мы видим, в данном законе нет ни слова непосредственно про посещение больного в реанимации. Ведь существует весомая разница, например, между палатой общей терапии и реанимацией. Однако законодательство не дает нам никаких ответов уже многие годы.
Мораль или закон. Либо кто такие эти родственники
Если мы обратим внимание на нормы закона, упомянутые выше, то увидим, что везде используется понятие родственники и члены семьи. Означает ли это, что другие лица, например, друзья, не смогут попасть к больному? И вообще, кого можно считать родственником либо членом семьи?
Понятие родственников и членов семьи мы видим в Семейном, Гражданском, Уголовном, Налоговом, Трудовом (и так далее) законодательстве. Однако ни в одном из упомянутых нормативных правовых актов (далее - НПА) мы не встретим четкого определения и перечня тех, кого мы называем родственником или членом семьи.
При общем анализе вышеупомянутых НПА, можно предположить, что однозначно родственникам либо членами семьи являются :
- Супруги;
- Дети и родители;
- Братья и сестры;
- Бабушки и дедушки;
- Усыновители и усыновленные.
На самом деле, над вопросом кто такие родственники и члены семьи в соответствии с законодательством, можно рассуждать долго. Однако на данный момент это не наша основная задача. При том, ввиду отсутствия должного законодательного регулирования, мы сможем лишь высказывать свою точку зрения по этой проблеме, а не ссылаться на конкретные нормы. Но есть тема еще важнее - неужели посещать больного могут только родственники и члены семьи?
Согласитесь, Вы наверняка часто слышали, что родственников называют “родными”. И тут может возникнуть вопрос: родственник и родной человек — это одно и тоже относительно темы допуска в реанимацию ?
И что делать, если с точки зрения права, родственников у пациента-то и нет. А единственным “родным” является, например, близкий друг. Ведь по закону друга родственником не назовешь, а значит и допуск в реанимацию к больному под запретом (что подтверждается также практическим опытом). Ответ на вопрос, можно ли все-таки не членам семьи попасть к больному в отделение реанимации, Вы найдете далее в разделе “Но как-то же это регулируется? ”.
Право есть, а нормы нет
Вопрос допуска к пациенту неоднократно поднимался на народном уровне. Данная тема множество раз подвергалась широкой огласке, обсуждалась в СМИ. За право допуска к пациенту боролись общественные организации, фонды и, конечно, граждане. После серии массовых обсуждений, огромного количества обращений и ряда петиций, в 2013 и 2014 годах появляются письма Министерства Здравоохранения РФ. Данные письма, как итог, гласили, что в связи с участившимися обращениями, обходимо принять меры по соблюдению законодательства и права на посещение родственниками детей в МО , а также принять меры по организации посещений родственниками детей, находящихся на лечении в любой МО, в том числе в отделениях анестезиологии-реанимации. Но должной регламентации так свет и не увидел. Решение о допуске к больному оставалось полностью в руках руководителей МО и врачей, а не приоритетом интересов пациента.
Но как-то же это регулируется?
Правила допуска в реанимацию определяются на локальном уровне МО, а именно Правилами внутреннего распорядка. Соответственно, пускать или нет к больному - решение руководителя МО либо ответственного медицинского персонала. И раньше практика показывала, что пускали в отделения реанимации крайне редко.
В 2016 году ситуация меняется в пользу разрешения на посещение больного в реанимации с выходом письма Министерства Здравоохранения РФ от 30 мая 2016 № 15-1/10/1-2853 “О правилах посещения родственниками пациентов в отделениях реанимации и интенсивной терапии”. Данное письмо определяет форму памятки для посетителей и следующие правила:
Условия для посетителей :
- Должны быть возрастом от 14 лет;
- Не должны иметь признаков острых инфекционных заболеваний;
- Перед посещением отделения должны снять верхнюю одежду, надеть бахилы, халат, маску, шапочку, тщательно вымыть руки, отключить (либо вовсе не брать) мобильный телефон и иные электронные устройства;
- Не должны быть в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения;
- Соблюдать тишину;
- Не затруднять ;
- Обязаны выполнять указания медицинского персонала;
- Не прикасаться к медицинским приборам;
- Находиться в отделении в количестве одновременно не более двух человек;
- Запрещается посещение во время проведения в палате инвазивных манипуляций (интубация трахеи, катетеризация сосудов, перевязки и т.п.), проведения сердечно-легочной реанимации;
- Перед посещением ознакомиться с памяткой (форма установлена вышеуказанным письмом).
Обязанности медицинского персонала :
- Перед посещением провести с родственниками краткую беседу для разъяснения необходимости сообщить врачу о наличии у них каких-либо инфекционных заболеваний;
- Психологически подготовить к тому, что посетитель увидит в отделении;
- Обеспечить защиту прав всех пациентов, находящихся в отделении реанимации (защита персональной информации, соблюдение охранительного режима, оказание своевременной помощи);
- Ознакомить посетителей с памяткой (форма установлена вышеуказанным письмом).
Что могут делать посетители (при условии сообщения об этом медицинскому персоналу и проведении инструктажа) :
- Оказывать помощь медицинскому персоналу в уходе за пациентом ;
- Поддерживать чистоту в палате.
Также в письме мы наконец-то видим упоминание о лицах, которые не являются родственниками или членами семьи. Правила гласят, что посетители, не являющиеся прямыми родственниками пациента, допускаются к больному только в сопровождении близкого родственника (отца, матери, жены, мужа, взрослых детей). На самом деле, данное положение вызывает еще больше вопросов: кто теперь такие “прямые” родственники; почему к близким родственникам отнесли только отца, мать, супругов и взрослых детей (забыв видимо о положении ст. 14 СК РФ) и что делать, если у пациента нет близких родственников, либо они по каким-либо обстоятельствам не могут присутствовать рядом с больным. Все это опять остается на уровне обсуждений и предположений.
Если не пускают
Несмотря на то, что допуск в реанимацию не запрещен законом , а с 2016 года определены хоть какие-то правила, не пустить к больному все же могут. И тут главное внимательно выслушать причину отказа. Возможно, это действительно важно в конкретный определенный момент. Ведь первостепенное - это спасение жизни больного. Тем более, непосредственно ст.6 ФЗ “Об охране здоровья” устанавливает, что приоритет интересов пациента (это относится и к вопросу допуска в реанимацию) должен соблюдаться с учетом состояния пациента, соблюдения противоэпидемического режима и интересов иных лиц, работающих и (или) находящихся в МО.
Если все-таки складывается ситуация, что Вас не пускают и Вы понимаете необоснованность такого запрета, рекомендуем Вам потребовать письменный мотивированный отказ. При его наличии, Вы сможете обратиться с жалобой к руководителю МО либо в уполномоченные государственные органы.
Обратная сторона медали
А теперь давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Отделение реанимации, во-первых, место, где происходят важные и сложнейшие мероприятия, направленные на спасение пациента и восстановление всех жизненно важных функций организма.
Во-вторых, как следствие, реанимация это место, где находятся пациенты в тяжелом состоянии . И тут важно понимать, что в одном отделении может находиться несколько больных. А реакция и поведение посетителей могут быть непредсказуемы. Также можно задуматься о том, как будут чувствовать себя сами пациенты, когда вокруг них будут находиться совершенно посторонние люди.
В-третьих, существует риск заражения, причем как пациентов, так и родственников. Не стоит забывать о том, что мы же не идем в реанимацию, сдав перед этим все анализы и т.п. Установленные правила не дают права требовать с посетителей каких-либо справок об отсутствии, например, инфекционных заболеваний. Поэтому в данном случае, ответственность за жизнь всех больных в отделении реанимации полностью ложиться на плечи посетителей, которые могут просто элементарно не знать о наличии заболеваний.
Как мы видим, спорных моментов довольно много. Вопрос допуска в реанимацию однозначно должен решаться не только с точки зрения нормативного регулирования, но жизненно-моральных принципов. А при посещении больного в реанимации необходимо осознавать весь груз ответственности. Наша команда очень надеется, что рано или поздно нашими с Вами общими усилиями будет найдена “золотая середина” в решении данного вопроса.
В реанимации московских больниц разрешили пускать родственников пациентов. Порядок посещения описан в памятке столичного департамента здравоохранения. О правилах допуска родственников в отделения реанимации, в эфире телеканала «МИР 24» рассказал главный врач 67-й городской клинической больницы Москвы Андрей Шкода.
Чтобы навестить кого-то из родственников в палате реанимации, нужен пропуск. Кто его выписывает? Кто и как решает, что допустимо в текущий момент времени? Проверяется ли степень родства пациента с навещающим?
Особого пропуска для посещения больных в реанимации нет. У нас сложился уже достаточно большой опыт посещения этих пациентов, и мы пропускаем к больным на протяжении ряда лет. Теперь существует определенный приказ № 451 департамента здравоохранения от 29 июня 2018 года. Теперь все родственники могут свободно посещать своих близких. Для этого нужно сделать соответствующую заявку в службу больницы и после этого можно посетить пациента, который находится в отделении реанимации. Конечно же, нужно знать степень родства. Если человек находится не на искусственной вентиляции и доступен к контакту, то он сам может сказать, кто этот родственник. Если же он не доступен, то посетитель должен предъявить документ, после чего можно посетить реанимационное отделение.
За какое время нужно подавать заявку?
Можно день в день. Абсолютно никаких очередей нет.
По правилам, не более двух человек могут посещать больного. Это одновременно или в течение дня по два человека по очереди?
Мы делаем, прежде всего, акцент на том, как удобно пациенту. И, конечно же, посещение более двух родственников нам кажется не совсем целесообразным. Да и пациенту это тоже не очень-то важно. Если пациент захотел бы чаще, то, пожалуйста. Он может обратиться к заведующему отделением или к врачу и пригласить к себе родных.
Есть какие-то весомые причины для отказа в посещении пациента?
Конечно, существуют отказы. Ну, например, если человек находится в нетрезвом состоянии, то мы его не пропустим в реанимационное отделение. Или, если мы не знаем степень родства. Если родственник не захочет видеть того или иного человека, тоже не пустим. Таких случаев набегает достаточно большое количество. Но эти все сложные проблемы решаются достаточно быстро.
Как решается вопрос этики? Ведь, как правило, палаты реанимации не одноместные. Там могут быть два, три пациента, некоторые без сознания.
В каждой клинике, в нашей точно, каждый пациент отделен ширмой. И поэтому, когда находится родственник пациента рядом со своим близким человеком, он отделен от других пациентов.
Насколько больным эти посещения нужны?
Конечно же необходимость посещения родственников очень нужна, так как человек попал в трудную жизненную ситуацию, и помощь родных и близких необходима. Это улучшает процесс лечения.
На какое время родственники могут зайти в палату реанимации? На 15 минут или на час?
Мы не регламентируем вопрос посещения, но обычно это длится 20-30 минут максимум. И потом пациент уже говорит заранее, что он хотел бы отдохнуть, он устал или какие-то у него процедуры. Здесь существуют определенные правила посещения, потому что пациенты быстро истощаются. Но, когда они видят своих близких и родных, родственников, процесс выздоровления идет лучше.
В каком состоянии должен быть пациент, чтобы к нему пустили родственника?
Он может находиться в любом состоянии. И если он доступен к контакту, тогда он может поговорить с родственником. Если же пациент не доступен к контакту и находится на искусственной вентиляции легких, мы также можем пропустить родственников, чтобы они посмотрели как осуществляется лечение, поговорили с лечащим врачом, с заведующим отделением, могли задать вопросы, которые необходимы и касаются лечения. В каком состоянии находится их родственник, они могут увидеть своими глазами.
В американских фильмах показывают, как человек лежит без сознания в реанимации, а рядом с ним часами, сутками находятся его родственники. Это невозможно в реальности?
Нет. Это и не нужно. И вопросы санитарного состояния и эпидемиологического состояния они тоже никуда не уходят из поля зрения.
В реанимацию пускают только в стерильной одежде?
Вы должны заходить без верхней одежды - без той, в которой вы ходите по улице. Ее нужно снять, для этого есть все возможности. Можно раздеться и надеть разовые халат, бахилы, маску, а можно и без маски пройти.
Действительно ли это мешает проникновению инфекции?
Нет. Если родственник болеет, то не хотелось бы, чтобы он посещал реанимацию. Но для этого существует маска. Но если человек здоров, он может пройти абсолютно без маски и побеседовать со своим родным.
Это не создает дополнительного риска? Ведь у больных очень ослаблен иммунитет.
Нет, это не является важным фактором, который наносит ущерб пациенту.
На Западе родственников в палаты реанимации пускают уже 60 лет. В Москве разрешили недавно. Как думаете, почему?
Я думаю, что на это просто не очень обращали внимание, с одной стороны. С другой стороны, я вот работаю в нашей клинике уже более 10 лет, мы практически никогда не ограничивали посещение родственников. Мы всегда старались пойти навстречу именно родным пациентов, потому что прекрасно понимали, что они переживают, они хотели бы видеть, они хотели бы знать какой прогноз. Мы это делали, мы выполняли соответствующий регламент, и родственники посещали. Даже фильм снимался про нашу больницу, называется «Скорая 24». Там в режиме реального времени съемочная группа жила шесть месяцев. Они сами убедились, что это было действительно так.
Не все больницы в России оснащены так хорошо, как ваша и московские больницы в целом. Это ли причина того, что может быть невозможно посещение больных?
Нет, я думаю, что не в этом дело. Существует определенная косность мышления у некоторых руководителей. Поэтому они и не разрешают. Даже и не знаю, чего можно тут бояться. Если ты делаешь все, как положено, оказываешь помощь пациенту, то наоборот родственник становится твоим союзником в лечении человека, мы делаем одно общее дело.
Вы сказали, что в среднем родственник находится в реанимации около получаса. И по новому регламенту пускать должны 24 часа в сутки. На практике это возможно?
Возможно. Вот я приведу пример, когда пациент попадает к нам в результате ДТП, техногенной аварии или массового поступления. И, естественно, родственники и пациенты хотели бы знать, что с ним происходит. Если он находится в обычном линейном отделении, то это они могут узнать от него непосредственно. А если он поступил в реанимацию, то беспокойство усиливается, поэтому они могут прийти, больница оказывает 24 часа в сутки помощь, и узнать о своем родственнике.
А если допустим попал человек в аварию, естественно сразу родственники пришли к нему большой толпой.
Это тот случай, когда пациенту идет оказание помощи. Естественно, что в этот момент родственников не должно быть. Потому что проводятся манипуляции, искусственная вентиляция. Мы нацелены прежде всего на спасение, но когда она будет оказана, мы открыты для диалога.
Помощь оказана, пациент уже переведен в палату, в стабильном состоянии, и получается, что по два человека будут заходить в палату и выходить?
Я думаю, что да. Они зайдут вдвоем, и потом они могут рассказать о пациенте. Всю толпу мы не пустим. А вот двух самых близких родственников с удовольствием.
А если нет доказанной степени родства с пациентом, это просто молодой человек девушки, например. Ее пустят к нему в больницу?
Вы знаете, это очень сложный вопрос. Если молодой человек доступен к контакту и он скажет, что это его девушка, то - пожалуйста. Но если он не доступен к контакту, то здесь мы стоим на защите прав пациента. Поэтому вот такая ситуация.